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Céramique ZR & AL


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Cuisson de la ZR vaste sujet

modérateur Dominique Vandoorne

Posté par Dominique Vandoorne (VALENCIENNES 59)
le 6 juillet 2012 à 10:40

Je voudrais ouvrir une discussion sur la cuisson de la ZR vaste sujet....

Traitement ou pas de la chape?

Liner ou pas liner ?

Cuisson d'un lait de dentine?

Sabilisation à température ou pas ?

Quels problèmes rencontrez vous?

Pour ma part c'est:

Traitement thermique aprés retouche de la chape à 1010° sous vide pendant 3 minutes

Salage 50 microns

Lait de dentine cuit 50° au dessus de la température finale avec stabilisation de 4 minutes

Montage à l'eau et Cuisson des masses suivant le protocole du fabricant

Refroidissement lent 3 minutes pour les unitaires 4 pour les bridges

Pour les problèmes, de temps en temps une crevasse qui n'est pas systématique et que je ne m'explique pas.........

Si quelqu'un à une solution, je suis preneur merci d'avance

modérateur Dominique Vandoorne

Posté par Dominique Vandoorne (VALENCIENNES 59)
le 19 juillet 2012 à 10:24

Je suis heureux de constater que personne n'à de problème de cuisson de la ZR , je vais donc pouvoir partir en vacances l'esprit tranquille........................

A bientôt.

Bastien Deloge

Posté par Bastien Deloge (ROMERIES 59)
le 19 juillet 2012 à 11:28

Je n'en utilise pas (encore) ...

Tu colores tes armatures ou tu les laisses blanches ?

Quand pas beaucoup d'épaisseur pour stratifier, pas trop dur de camoufler l'armature ?

Marre des produits ivoclar, commence à ma sortir par les trous de nez cette marque .... penses tu que je puisse arreter l'emax pour du Zircone ?!

François Goyard

Posté par François Goyard (PARIS 75)
le 19 juillet 2012 à 15:03

bonjour dominique , pas sur que tu parte "tranquille " en vacances

on a tous des problemes et des qestions sur le zircone mais personne ne veux en parler

je fais du zircone depuis 6 ans et je m'interroge encore ( penthographe et cfao nobel)

quel zircone utiliser? chappe coloreé ou pas.

traitement thermique ? vita donne 15 minutes mini ,zirkonzhan soutient que cela ne sert a rien, si ta chappe est fissurée c'est "mort" donc peut on retoucher les armatures ?et comment ?turbine a eau ou micro moteur a basse vitesse? le mieux est d'eviter les retouches soutenir les masse correctement

une conection a haute temperature ,lait ou liner au choix semble indiscutable

pour les cuissons et le refroidissement la base du fabriquant reste la refference de depart

pour le montage a l'eau je ne comprend pas tu est en haute temperature et un liquide de montage n'est pas contre indique

il sera elimine

plein d'autre questions restent en suspent ,comment cacher les limites? toutes les publications montre des travaux avec des joint ceram dent que doit on en deduire? je te souhaite des bonnes vacances

modérateur Dominique Vandoorne

Posté par Dominique Vandoorne (VALENCIENNES 59)
le 20 juillet 2012 à 17:55

Oui bastien, je colore mes armatures avec deux colorants, un pour l'incisal et un pour la dentine

Quand pas d'épaisseur, cut back et stratification de 0,5 dixième d'émail et un peu plus au bord incisif voir photo d'un essai fait il ya quelque temps que tu connais je crois.

A partir de la on peut envisager des colorations plus sophistiquées et donc aller plus loin dans le résultat.

Je pense que ce n'est pas un problème de remplacer l'Emax par la zircone, même en trés faible épaisseur, surtout si tu colore tes chapes ou facettes



modérateur Dominique Vandoorne

Posté par Dominique Vandoorne (VALENCIENNES 59)
le 20 juillet 2012 à 18:03

Merci François,

Cela me rassure de savoir que d'autres que moi se pose la question et comme moi n'ont pas les réponses.

Comme tu le dit, si personne ne veut en parler SIMPLEMENT, comment avancer dans cette technique.

Je vais essayer le liquide de modelage et voir si mes craquelures disparaissent

Prochain cas je mets une photo de ces fameuses craquelures

J'espère que d'autres se manifesterons et apporterons la pierre à l'édifice.

FREDERIC VEZILIER

Posté par FREDERIC VEZILIER (ANNEQUIN 62)
le 23 octobre 2012 à 15:12

salut dominique

je viens juste d acheter le coffret zr de la sdc .le resultat est magnifique apres 2 cuissons car impossible de sortir une dent sans retraction au niveau du collet et parfois craquelures en occlusale .

il parrait que le liquide a modeler n est pas bon .

donc montage sans et resultat identique ..........

que faire ?

bien a vous . fred.

modérateur Dominique Vandoorne

Posté par Dominique Vandoorne (VALENCIENNES 59)
le 23 octobre 2012 à 16:56

Bonjour Fred,

Content de te retrouver ici.

J'ai rencontré ce problème, et je ne dit pas que temps en temps je ne le rencontre pas encore, mais c'est trés rare.

Ce matériau est sensible au rajout de céram sur des masses un peu trop sèches.

D'ou le problème en cervical ( masse condensée au collet) et point de contact renforcé avant cuisson.

J'ai quasiment résolu ce problème en essayant de gérer une humidité constante tout au long du montage.

Pour ce qui est du liquide à modeler, je ne l'utilise pas, je sui comme Dominique Olivier je monte à l'eau.

François Goyard

Posté par François Goyard (PARIS 75)
le 24 octobre 2012 à 08:01

bonjour fred ,pour le liquide de montage je pense effectivement qu'il n'est pas bon, essaye le liquide P de ivoclar ou le liquide vita (n-octanol pour les deux mais plus concentre pour ivoclar)

pour les craquelures cela ressemble a des fissures explosives du a un sechage trop court ou trop chaud .envoi ton programme de cuisson.

modérateur Dominique Vandoorne

Posté par Dominique Vandoorne (VALENCIENNES 59)
le 24 octobre 2012 à 10:17

Bonjour François,

Qu'est ce que tu entend par : N-OCTANOL ?

Bonne journée

François Goyard

Posté par François Goyard (PARIS 75)
le 24 octobre 2012 à 16:29

octanol= polyether glycol ou propylenelglycol; bref un agent plastifiant ou stabilisateur derivé de la glycerine( p.e;g utilisé dans les glaces a l'italienne facon tortillon de 20 cm de haut) il existe des centaines de p.e.g plus ou moins toxique voir dangereux : exemple le butanediol1.4 consideré comme drogue ; interdite a la vente en france

François Goyard

Posté par François Goyard (PARIS 75)
le 24 octobre 2012 à 16:34

la tracabilité est un outil merveilleux, ne pas hesiter a telecharger les fiches de securité des produits que l'on nous vend

certain produit sont hautement dangereux !!! surprise,surprise!!

modérateur Dominique Vandoorne

Posté par Dominique Vandoorne (VALENCIENNES 59)
le 24 octobre 2012 à 16:38

Merci François pour cette explication, tout à fait d'accord avec toi pour les fiches de données de sécurité, que de toute manière l'on doit posséder afin de les présenter à un éventuel contrôle de l'inspection du travail.

FREDERIC VEZILIER

Posté par FREDERIC VEZILIER (ANNEQUIN 62)
le 24 octobre 2012 à 18:39

bonjour francois

j ai tout essayé en séchage de 14 mn a 6 mn .

pour le liquide je le coupe avec de l eau déminéralise 50/50.

mais dominique m'a donné un élément indispensable au bon fonctionnement du céramique zr vintage : le liner !!!!

qui n était pas indispensable chez noritake ....

nouvelle tentative demain !

merci de votre intérêt a mon problème .

amitiés . fred



François Goyard

Posté par François Goyard (PARIS 75)
le 24 octobre 2012 à 19:46

bonjour fred,

Dominique a raison pour le liner maintenant essaye de

descendre ta température de départ : 580

6 minutes de séchage

6 minutes de préchauffage

modérateur Dominique Vandoorne

Posté par Dominique Vandoorne (VALENCIENNES 59)
le 24 octobre 2012 à 19:54

Attention, je n'ai pas dit que le liner aller résoudre ton problème, j'ai seulement soulever le problème de la couche de connection avant montage de la poudre et là comme je l'ai déjà dit plus haut, toutes les techniques sont bonne, liner, lait de dentine ou cuisson de Shade comme Dominique Olivier.

Ou je rejoins François, c'est sur la température de départ et le temps de préchauffage qui pour moi est indispensable ce ne serait que pour laisser le temps d'évacuer les oydes avant le début de la cuisson.

tiens nous au courant et bonne soirée

PS @ Fred, j'ai contacter le Webmasteur par l'intermédiaire de Stanislas et il va modifier un paramètre du forum afin que tu puisse y mettre ta photo.

Dominique Olivier

Posté par Dominique Olivier (MARZY 58)
le 25 octobre 2012 à 07:51

chers Dominique, Frédéric , François et les autres,

je suis vos échanges et vais tenter de vous donner quelques pistes pour partir en vacances sereins .

Avant toute chose en regardant les photos de Dominique je pense qu'une fois de plus homothétie et à l'origine de tous les problèmes . Comment peut on en effet espérer avoir une bonne liaison de céramique et une solidité du cosmétique en lui laissant si peu de place . Je vous rappelle une fois de plus comme durant chaque stage que la qualité d'accroche de la porcelaine est due a la seule compression de la porcelaine durant la cuisson et que donc plus vous laissez d’épaisseur pour celle ci plus vous réglez vos problème de connexion zirconium- céramique ou non précieux- céramique( l'or est différent puisque qu'il existe un vrai bonding chimique entre les oxydes des deux matériaux ) . Cessez de vous rassurez faussement en faisant des chapes épaisses en utilisant tel ou tel liquide de modelage d'une autre compagnie c'est une insulte pour l'intelligence des ingénieurs de chez Shofu qui ne mettent sur le marché que des produits parfaitement aboutis et vous réglerez vos problèmes . Tout est dit !

Alors reprenons le protocole point par point .

- Je travaille sur des chapes à 0.4 mm pour les antérieures et 0.6 pour les postérieures sauf bien sûr pour les travaux implantaires ou je soutiens la porcelaine lorsque les hauteurs m'y obligent.

- j'affine le bord des chapes avec les meulettes Shofu Dura- Green SHAPE IC9 pour rattraper la forme d' épaulement donné par le praticien et éviter le liseré blanc donc vous parlez ( je sable cette région gentiment mais surement pour être sûr de la bonne adhérence du liner au collet .

- je sable à 50M longtemps et soigneusement l'ensemble du travail puis le laisse dans les ultrasons quelques instants .

- Traitement thermique 1000° pendant 5 mm.

- je dépose mon liner pour la Zirconium ,pour l'alumine mon cheminement est différent ( c'est systématique puisque je pars toujours de chapes Zirconium blanches que je préfère teinter et maquiller moi même avec la gamme Vintage ART)et je le condense au Cèramosonic ce qui multiplie par 7 le niveau d'accroche du liner ou de la céramique sur la chape ( lire dans Metal- Ceramics de YAMOTO de la page 464 à la page 473 ) .

- Rassuré par ma connexion condensée Je ne réalise une cuisson de liaison avec un lait de dentine ( risque de shipping) que pour les bridges car les contraintes sont supérieures .

- montage de la porcelaine à l'eau ou au liquide de modelage Shofu ( je préfère l'eau parce que la consistanceest plus légère et surtout plus facile à condenser avec le Ceramosonic mais pour l'avoir essayé à de nombreuses reprises le liquide de montage ne m'a jamais posé de problèmes spécifiques.

- Cuisson: je n'ai désormais plus qu'un seul programme de cuisson de dentine que cela soit pour ma MP, la ZR et la AL ce qui prouve que la masturbation intellectuelle sur les cuissons est assez stérile, idem pour l'opaque ou liner et cuisson de stains

opaquer : départ 650° 3mm de préchauffage + 3 minute de séchage - montée 100° par mn - température finale 935 a ajuster avec votre four je veux un opaque absolument mat pour éviter uns réfraction interne

Dentine : " 650° 6" " " " + 6 mn " " - " 55° " " 30 seconde de cooling time .

Voila chers confrères quelques pistes de réflexion qui vous aiderons je l'espère a voir ce magnifique produit qu'est la ZR autrement que comme une source d’angoisse et de problème. Mais je vous le répète , le vrai problème est la conception des chapes et un regard faux sur la notion de solidité . Lorsque je fais une chape homothétique certes je me rassure car la structure qu'est l'armature semble incassable mais c'est au détriment de la solidité et de l'accroche de la porcelaine .

Si un jour vous acceptez cette idée alors pour pourrez enfin partir en vacance sereins

Bien amicalement

Dominique OLIVIER

FREDERIC VEZILIER

Posté par FREDERIC VEZILIER (ANNEQUIN 62)
le 25 octobre 2012 à 12:31

bonjour a tous

avant tout un grand merci pour vos explications concernant mon problème.

après un liner posé et des changement de temps de séchage, je n'ai plus de décollement au niveau du collet : 1er point positif .mais j ai tjrs des craquelures entre ma dentine et mes incisales !!!

humour : faut il poser un liner entre chaques couches ?

blague a part . pouvez me montrer des photos de vos cuissons brutes avant grattage ?

bien a vous .

fred

modérateur Dominique Vandoorne

Posté par Dominique Vandoorne (VALENCIENNES 59)
le 26 octobre 2012 à 10:14

Bonjour à tous, je m'appelle Etienne Dormignies et je n'ai pas encore de mot de passe personnel pour accéder à ce forum, c'est pour celà que je me connecte sur celui de Dominique Vandoorne que je dois remplacer lors de son départ à la retraite.

Je tenais à participer à ce débat, car j'ai participé les 5 et 6 octobre au stage de Monsieur Dominique Olivier, que je remercie pour tout ce qu'il à pu m'apporter lors de ce stage.

J'ai depuis monté de la ZR sur chape NON HOMOTHETIQUE avec cuisson d'un liner et je rencontre le même problème que Dominique, Denis, et Fred,...... des petites craquelures DE TEMPS EN TEMPS, pas systématiquement et qui m'obligent à faire une deuxième cuisson.

Pour info:

Montage à l'eau distillé

Séchage de 6 minutes

Préchauffe de 6 minutes

Vitesse de 55° / minutes

Sabilisation de 30 secondes

Descente en 4 minutes

Je vous mets deux photos du résultat sur une prémo chape Non Homothétique de ce matin une canine à été cuite en même temps et là pas de problème ?????

Pour info, ces deux dents ont été monté en même temps sur le même modèle et côte à cote »



FREDERIC VEZILIER

Posté par FREDERIC VEZILIER (ANNEQUIN 62)
le 26 octobre 2012 à 17:17

Bonjour à tous

Montage aujourd'hui d un bridge 4 éléments sans problème sauf petites craquelures autour de l inter mais normal .

Et de 2 unitaires ( (26-27) et la, craquelures sur point de contact !!!!

Les mêmes que sur photos d avant .

Je pense qu il faut condenser d avantage avant de charger les pdc ...

Qu en pensez vous ?

Sinon Dominique de tdn merci j ai gagné tu temps car plus de decolements au niveau collet et occlusale .

👍😄

Bye . Fred

Dominique Olivier

Posté par Dominique Olivier (MARZY 58)
le 26 octobre 2012 à 17:57

non il faut charger d'avantage avant de condenser les pdc et non l'inverse et garder une humidité constante durant le montage , et les petites craquelures autour de l'inter ne sont pas normales ni ailleurs d'ailleurs . Il n'y a pas de raisons d'avoir des problèmes, il n'y a que des solutions que nous devons trouver ensemble .

Bon Week end

Dom O

Dominique Olivier

Posté par Dominique Olivier (MARZY 58)
le 26 octobre 2012 à 18:02

la réponse est dans la photo, mauvaise liaison entre la couche de collet condensée et le reste de la céramique .Il te faut veiller a conserver une humidité importante et constante .

Amitie

Dominique

modérateur Dominique Vandoorne

Posté par Dominique Vandoorne (VALENCIENNES 59)
le 26 octobre 2012 à 19:02

Un grand merci à Dom O pour ces précisions

Bon Week End 0 toué

Dom

Dominique Olivier

Posté par Dominique Olivier (MARZY 58)
le 30 octobre 2012 à 08:56

Amitié à toi mon Dominique .

Dom O

Denis Joly

Posté par Denis Joly (AUBRY DU HAINAUT 59)
le 30 octobre 2012 à 18:43

Bonsoir, mon cher Dom O

dans un de tes précédents post, tu fais référence au livre de Mr Yamamoto, est ce que ce livre a depuis été traduit en français?

Amitié

Denis

Dominique Olivier

Posté par Dominique Olivier (MARZY 58)
le 30 octobre 2012 à 20:53

Et non petite libellule céleste, pas de traduction pas de bonbons

Dom O

Mais Pigier organise de très bons cours d' anglais

FREDERIC VEZILIER

Posté par FREDERIC VEZILIER (ANNEQUIN 62)
le 6 novembre 2012 à 18:25

bonjour a tous

petit retour sur le forum ( qui n est plus très actif en période de congé)

en moyenne sur 10 zr montées , une passe encore a la trappe !!! pourtant travaillées comme les autres ...

pour les bridges ,2 cuissons s'imposent .

je ne désespère pas, mais quand même j aurais aimé avoir plus d infos de l équipe société des cendres ou des responsables qui ont mis cette magnifique céramique a notre service .

amitiés a tous .

fred

modérateur Dominique Vandoorne

Posté par Dominique Vandoorne (VALENCIENNES 59)
le 6 novembre 2012 à 19:44

Salut Fred,

Beau progrès, 1 sur 10, dans un mois se sera 1 sur 100 et après ont n'en parlera plus de ce problème.

Notre " Petit Scarabé Nivernois" va bien nous redonner quelques petit tuyaux.....l

Dominique Olivier

Posté par Dominique Olivier (MARZY 58)
le 8 novembre 2012 à 05:37

cher Frederic,

quelques questions

- quel Zirconuim utilisez vous ?

- quel est le niveau de vide de votre four ?

- quel liquide de montage utilisez vous ?

- utilisez vous le ceramo- sonic de chez Shofu ou quelque autre appareil ?

D Olivier

FREDERIC VEZILIER

Posté par FREDERIC VEZILIER (ANNEQUIN 62)
le 8 novembre 2012 à 12:06

cher dominique O.

j utilise la zenotec de chez WIELAND

le niveau de vide est de -720mmhg

pour le liquide j utilise le U-mid advanced ( smile line) que je coupe avec de l eau déminéralisée 50/50

et enfin oui le ceramo -sonic de chez shofu .

aujourd’hui nouveau test ... j ai juste baissé ma vitesse de montée ( de 45 à 40) et le résultat me semble un peu mieux avec tjrs un léger décollement au collet .

merci de votre intérêt .

bien a vous .fred

Dominique Olivier

Posté par Dominique Olivier (MARZY 58)
le 13 novembre 2012 à 10:45

cher Frédéric

si vous possédez un ceramo-sonic de chez Shofu je vous encourage pour régler définitivement les décollements au collet a déposer une pellicule de céramique sur cette partie cervicale et de condenser une ou deux fois pas plus pour ne pas sécher le matériau . Le risque si l'on condense trop est que lors de la condensation finale la grosse masse de céramique humide ne vienne tirer la pellicule cervicale . Une fois de plus cela prouve que le secret d'une belle céramique est dans la capacité a garder une porcelaine humide et homogène.

En ce qui concerne les liquides je considère que faire sa propre cuisine n'est pas une bonne chose mais par ailleurs si vous êtes bien ainsi ,tout va bien et youpi!!

amitiés

Dom O

FREDERIC VEZILIER

Posté par FREDERIC VEZILIER (ANNEQUIN 62)
le 15 novembre 2012 à 13:32

bonjour a tous .

petit mise a jour sur la zr .

j ai appliqué quelques conseils d utilisation pour cette ceram.

montage moins condensé avec une ceram plus humide en permanence .

une vitesse de montée de 38 degrés min

et enfin un palier de température de 1 mn

résultat : plus de craquelures sur mes unitaires.

infimes craquelures sur mes bridges !!!

merci pour vos conseils .

amitiés . fred

Bastien Deloge

Posté par Bastien Deloge (ROMERIES 59)
le 29 novembre 2012 à 14:45

Je viens de commander mes premiers pots !

J'attaque demain un cas pour lundi !

Merci de vos conseils !

Bastien Deloge

Posté par Bastien Deloge (ROMERIES 59)
le 7 décembre 2012 à 18:38

Essais plus que concluants, c'est GENIAL, je ne veux plus faire que ca !!!

Par contre c'est TRES (trop ?) lumineux, je vais essayer les liner du coup !

Commandé quelques pots, la je viens d'avoir un coffret de démo et j'ai commandé un coffret de teintes et enamel effects.

Je recois mes premieres commandes de Full ZR apres un gros mois de scan, et j'ai fait une bonne 20 aine de cerams sur ZR, dont 12 rien que cette semaine ! :)

Voici mes parametres de cuisson pour la ZR, aucune craquelure a deplorer pour l'instant.

PS : je fais 2 cuissons (une petite 2e pour ajuster mes faces occlusales, points de contact et retravailler un chouilla le reste, je prefere qu'une seule "grosse" cuisson. Plus une derniere de maquillage/glacage avant leger polissage mecanique.

Et je n'utilise plus mon ceramosonic, pas besoin pour les bords, un doigt suffit ! :p

cuisson finale (glacage + maquillage) 909° maintien 6sec

Shofu ZR

1cuisson T° finale 918 maintien 1min sechage 4min

2cuisson T° finale 914 maintien 0 sechage 2min

glacage T° finale 909° maintien 6sec

Température de montée : 6O°C/min

Refroidissement lent jusque 650 ou 700°C

Je vais essayer de poster quelques photos mais pas trop le temps en ce moment ;)

François Agapito

Posté par François Agapito (PARIS 75)
le 10 mars 2013 à 16:22

Désolé de vous déranger sur ce vieux post , O toi grand maitre Dom O et maitre Dom V. Mais je viens d'arriver sur ce forum et.....femme+enfants ....vacances....moi..seul....forum lire.

Dom O : - tu mets pour MP,Zr et AL les memes programmes ? c'est a dire liner et opaquer pareil ?

- T° de depart 650° ,préchauffe 3mm et séchage 3mm ,montée 100° /mm ( a fond la caisse ! pourquoi ?) et pas de stabilisation finale ?

- Pour la dentine c est aussi le meme programme pour toutes ? et quel est ta temperature finale ? Je voudrais essayer pour voir la différence avec mes cuissons.

Dom V : pareil pas de temperature finale sur ton post ? et sur le tableau de cuissons MP c est entre 900° et 920°. Ok , c est japonnais mais la fourchette est grande !

EN tous cas longue vie a ce forum et merci pour vos réponse .

Un humble vers de terre de Paname .

modérateur Dominique Vandoorne

Posté par Dominique Vandoorne (VALENCIENNES 59)
le 11 mars 2013 à 08:56

Bonjour Lombric de Paname LOL,

Eh ouai pas bien, n'est pas mis la température finale.........Grrrrrrr.....

Bin non..... comme ont dit chez les ch'tis

Programme différent pour opaque et dentine, mais commun pour ZR et MP

Alors je reprend:

Opaque:

Pour moi pas de liner, mais couche de connection avec de la dentine et ajustement avec les Shades ( mélange de shade et dentine)

Temp de départ: 650°

Séchage 3 mm

Préchaufage 3mm

Vitesse 100° / mm

Temp finale 940°

Refroidissement 4 mm

Dentine:

Temp de départ 650°

Séchage 6 mm

Préchauffage 6 mm

Vitesse 55° / mm

Temp finale 910°

Maintien 30''

Refroidissement 4 mm

Voilà pour moi François, mais il est bien évident que les températures finale sont à adapter avec chaque four.

Pour info, tous ces problèmes de température, vitesse, stabilisation etc ..... sont résolus avec la ROLLS des four à céramique le nouveau GEMINI LT....

Un conseil essaye le .........et prépare le chèque..........car tu ne voudras plus le rendre........

Bonne journée à toi " Humble vers de terre de Paname et n'hésite pas ont est tous là pour s'entraider sans complexe ........

François Agapito

Posté par François Agapito (PARIS 75)
le 12 mars 2013 à 15:09

Salut , Dom V , merci pour tes réponses, Mais je sais pas si j' ai la cervelle gelée aujourd'hui ou quoi ?

Mais sur ton post et sur celui de Dom O et si j'ai bien compris, pour les opaques MP la temperature de départ est de 650° et la vitesse de montée est de 100°/mn alors que Shofu indique 500° de départ et 50°a 60° pour la montée .

Peux tu me confirmer tes temperatures . ça me plait bien 100°/mn, et 650° de départ , je m'endors a attendre les opaques ,mais comme j ai lu dans un autre post , tu sèches tes opaques devant le four avant .

un humble vers de terre qui fait son trou !

Christian Claverie

Posté par Christian Claverie (TOULOUSE 31)
le 12 mars 2013 à 15:18

la vitesse de montee influ sur la temperature finale

ainsi si tu montes a 50 ou a 100 ° tu n auras pas la meme temperature a la fin

christian

modérateur Dominique Vandoorne

Posté par Dominique Vandoorne (VALENCIENNES 59)
le 12 mars 2013 à 15:27

Salut à toi Humble Lombric.....Lol

Non non tu n'as pas la cervelle gelée, les températures et vitesse sont bonnes. Je confirme.

Non je ne séche pas devant le four.

J'ai un Gémini deux plateaux et le programme est prévu avec un séchage et un préchauffage.

Donc dés que je lance le programme, le plateau monte en 3mm pour les opaques et 6 mm pour la dentine,(pour le séchage) se ferme et se stabilise four fermé pendant 3 mm pour les opaques et 6minutes pour la dentine ( pour le préchauffage) et aprés ce temps la cuisson démarre.

Ai je bien répondu à ta question?

@ plus

DomV

François Agapito

Posté par François Agapito (PARIS 75)
le 12 mars 2013 à 18:52

OK! reçu 5 sur 5 , j'essaye demain sur une unitaire , aujourd' hui j'ai fait les courses a crabe sous la neige ! Merci .

un humble .... sous la neige !

François Agapito

Posté par François Agapito (PARIS 75)
le 12 mars 2013 à 19:33

Salut Christian ,

je ne crois pas que la vitesse de montée change la temperature finale ? Je pense quelle change la cuisson .Comme un gateau s'il est cuit doucement et longtemps ,alors ,il est cuit a l'interieur et s' il est cuit vite et a temperature élevée il est juste cuit en surface .

C'est mon avis mais en fait j'en sais rien !

Mais bon là par rapport à l'épaisseur de l'opaque , je pense que ça change rien et peut etre c'est mieux :

et OUI l'opaque tu le mets dans le four avant qu'il est eut le temps de comprendre ,a 650° tac il est déshydraté et a réduit de volume et se retrouve plaqué a la chape et là dans la foulée il est cuit a 100°/mn sans avoir eut le temps de broncher.

Mais pour les cerames c' est autre chose .

modérateur Dominique Vandoorne

Posté par Dominique Vandoorne (VALENCIENNES 59)
le 15 mars 2013 à 15:53

Voilà une petite 22 réalisé par Denis Joly mon associé de toujours

Un montage en 4 poudres Dentine, Suprluscent, Tglass, Opal 59 et un t'chiote cuisson à la DOM O

Que du bonheur.......

Allez à vous, montrez nous vos réalisations............



Étienne Dormignies

Posté par Étienne Dormignies (VALENCIENNES 59)
le 16 mars 2013 à 21:58

Bonjour.

Aller je me lance ...

Shofu ZR.

T Glass sur les cotés et points de contacts, SL pour la forme définitive, Opal 59 pour avoir une dent 15 à 20% plus importante.

Orange en face occlusale et notez les touches de White-E et de Milky/OpalT (Présenté dans le sujet Ceramique Halo -> Pointes de cuspides nacrées Par Dom V) qui permettent un contraste entre les masses utilisées. (Notamment sur la 45)

Le tout en 1 cuisson sans condensation pour ma part ( malgré mes 2 extraordinaires stages chez Dom O), mais en gardant une humidité CONSTANTE et en m'appliquant parfaitement sur la découpe de la dentine façon Dom O

Salutations.



Sarl Technident

Posté par Sarl Technident (ARRAS 62)
le 18 mars 2013 à 11:53

Bonjour Dominique

Tu sais que je ne suis pas utilisateur Shofu, mais pour les céramiques ZR je pense que les différences sont très peu marquées entre les produits.

Pour ma part je corrige l'armature à 15000 tr/mn maxi. Je ne pratique aucun traitement thermique ni pose de liner ni sablage ni passage à la vapeur...En fait je suis un gros fainéant!

La clef, tu connais mes convictions, qui se confirment chaque jour avec le recul, c'est bien le programmes de cuisson, surtout les temps de séchage préchauffage et calcination et aussi vitesse de montée en T°. Si cela est bien calibré la cuisson d'un lait de dentine n'est pas utile.

Les temps de séch; Prèch. et calcination ne seront jamais en deçà de 450° pour un temps jamais inférieurs à 7mn et jusqu'à 12mn et pour les pièces volumineuses. La vitesse de montée est au max de 35°/mn elle pourra être de 30 voire 25°/mn si le bridge est de gros volume. L'inertie thermique de la ZR est alors en phase avec la céram ( le cosmétique attends la ZR beaucoup plus lente à monter en T°) Les refroidissements sont de 3 à 4mn.

Les décollements sont dues à une application imparfaite ou à la mise en ébullition du liquide à modelé: fermeture du four trop rapide.

Amitiés

Rémy Desprez

Dominique Olivier

Posté par Dominique Olivier (MARZY 58)
le 27 mars 2013 à 19:50

Bonjour cher Rémy

Je suis quelque part d'accord sur l'idée de ne pas faire de cuissons traumatisantes et donc de privilégier une montée en température délicate et douce à un maintient en température finale toujours très lourd de conséquence . La ou nos visions différent un peu ( lié peut être à l'idée du temps ) c'est dans les températures de départ et les temps de séchage .toutes mes cuissons démarrent à 650 ce qui n'entraîne aucun risque si les temps de séchage et calcination sont intelligemment respectés ( pour éviter de brûler les oxydes métalliques et donc de perdre de la teinte) 3puis 4mn pour les opaques 5 puis 6 .7.8.12...mn pour dentine et enfin 3 puis 4mn pour stains .en outre la montée en température peut être plus rapide des lors que ton niveau de vide est excellent car les deux choses sont liées : 80par mn pour opaque 55 par mn pour dentine idem pour stains .enfin je ne fais aucun refroidissement particulier sachant mes CET parfaitement ajustés .C'est ainsi que j'en suis arrivé comme je l'expliquais il y a quelque temps a ne plus avoir que trois cuissons pour l'ensemble des porcelaines utilisées : MP ZR AL .(opaque-dentine-stains )

Je ne veux définitivement pas transmettre de peurs inutiles et stériles a propos de la ceram a la jeune génération comme nos pères se sont chargés de le faire avec nous .

Du bon sens et de la quiétude

Bien amicalement mon cher Rémy et au plaisir de se croiser bientôt

Amitié a tous

Dom O

Sarl Delamarche Herve

Posté par Sarl Delamarche Herve (PIREY 25)
le 28 mars 2013 à 07:35

Bonjour Dominique , bonjour Rémy,

je voudrais vous soumettre quelque photos d'un travail avec la zr pour avoir une critique constructive de ce cas. Resultats de cuisson.

Bonne journée.

Hervé D



modérateur Dominique Vandoorne

Posté par Dominique Vandoorne (VALENCIENNES 59)
le 29 mars 2013 à 09:56

Bonjour Hervé,

Je vois que personne se lance à apporter des critiques CONSTRUCTIVES sur ton travail.

Déjà ce n'est pas un cas facile vu la position des piliers.

1) Ce n'est pas un exercice facile et souvent les photos ne nous transmettent pas une vision réelle des choses.

2) Quelles poudres à tu utilisé ? as tu disposé des effets d'émail dans ton montage? as tu travaillé tes bords incisifs?

Voilà déjà quelques petites questions auquel il faudrait que tu réponde.

Au vue des photos, le montage semble simple ( dentine, transparent, incisal) et çà manque peut être d'un peu de vie, un peu trop uniforme à mon goût, personnellement j'aurais joué un peu avec des contrastes dans le bord incisif et individualisé les dents un peu plus soit en séparent ou en coloration.

Mais encore une fois, les photos sont elles le reflet de la réalité?

D'autres avis serait vraiment intéressant.

Bravo pour le partage

@+ Dominique V

François Agapito

Posté par François Agapito (PARIS 75)
le 29 mars 2013 à 14:55

Salut Hervé , a mon gout je n 'aurais pas fait de fausse gencive sur ce cas . je me serais arreté a la photo 6 .

A plus !

François Agapito

Posté par François Agapito (PARIS 75)
le 29 mars 2013 à 16:16

Un peu comme ce cas :je remonte les racines en distale et mesiale pour reduire les couronnes en vestibulaire et boucher les embrasures . Sur ton cas l'implanto pouvait faire du transvissé .



Sarl Delamarche Herve

Posté par Sarl Delamarche Herve (PIREY 25)
le 30 mars 2013 à 18:05

Bonjour les amis,

en effet c'est un montage simple dentine,BT,58 e t59.La teinte demandée par le praticien était A2 teintier. Nous avons en antagoniste un complet résine.Au regard des photos je pense effectivement que j'aurai pu animer un peu plus dans l'axe et les colorations d'embrasures.

Pour ce qui est des collets des dents et de la fausse gencive c'est un compromis entre la position des trois piliers implantaires et une demande esthétique du praticien même si, j'en conviens, d'un point de vue prophylactique c'est pas le pied.

Les embrasures très ouvertes retiennent souvent les aliments et c'est un inconfort pour le patient au dire du praticien.

Je me demandais si ma température de cuisson n'était pas trop élevée?

Je joins quelques autres photos, sur lesquelles on voit mieux le montage et l'armature un peu trop vestibulée (défaut de conception dû à un wax up qui a bougé)

Bon weekend de Pâques



Sarl Delamarche Herve

Posté par Sarl Delamarche Herve (PIREY 25)
le 30 mars 2013 à 19:48

Bonsoir Dominique,

pour en revenir aux facettes céramiques en photo plus haut j'ai simplement réalisé un montage en vita dur alpha sur des armatures procera.

J'ai eu la la chance pour ce cas de prendre la teinte et d'avoir de la réussite.

Sinon je pratique les cas simples sur un réfractaire avec ma HALO. Malheureusement pas de photos en bouche.

Je fais peu de facettes, une dizaine par an.

Je joins quelques photos d'un montage sur procera avec alpha dur.

Ainsi que celle d'un petit bridge , sans fausse gencive pour François et plus travaillé pour toi.

Bon Weekend